Mariano Sigman, Neurobiolog: „Samotność jest toksyczna, posiadanie kogoś, z kim można porozmawiać, to ogromny parasol zdrowia” | Zdrowie i dobra kondycja

Według neurobiologa jest żart, który doskonale oddaje dużą część aktualnych problemów społecznych Mariano Sigman (Buenos Aires, 49 lat). To samochód, którym kierowca z przebitą oponą postanawia udać się do pobliskiego domu, aby poprosić kota o zmianę. Wyobraża sobie, że zdenerwuje sąsiada, że ​​będzie niegrzeczny i nie będzie chciał mu pomóc. A kiedy dojeżdżają na miejsce, gdy mężczyzna delikatnie otwiera drzwi, kierowca – który sam się denerwował – warczy na niego: „Postaw kota na właściwym miejscu”. „Nie znasz drugiego i okazujesz mu wszelkiego rodzaju uprzedzenia, a jeśli twoje skłonności są toksyczne, znienawidzisz go. Zbyt często tracimy okazję do rozmowy z drugim, ponieważ wpadliśmy w studnię uprzedzeń – wyjaśnia Sigman, który właśnie opublikował świetny artykuł broniący dialogu przed dowodami naukowymi: Jeśli nie dasz mu szansy, rozmowa nigdy się nie uda. Moc słów (dyskusja).

Sigman, który po wojskowym zamachu stanu uciekł wraz z rodziną z Argentyny w wieku trzech lat, dzieciństwo i część młodości spędził w Barcelonie, obecnie mieszka w Madrycie, gdzie stał się przedmiotem własnych doświadczeń. ostatni: uczyć się muzyki i rekordowe wydawnictwo, kiedy był „całkowicie niekompetentny” w rytmie i harmonii, w wieku 47 lat, za udowodnienie, że mózg jest zdolny do zmian nawet w tym wieku. Sigman twierdzi w swojej książce, że słowa i sposób ich użycia mogą rozwiązywać problemy społeczne i poprawiać ludzkie życie. Ale tylko w odpowiednich okolicznościach: „Grupy WhatsApp są przykładem nieudanej rozmowy”.

Pytam. W książce użyto metafory, że ludzie są płazami, ponieważ żyjemy zarówno w rzeczywistości, jak iw wyobraźni. Czy rozmowa jest zdrowa, ponieważ wyrywa nas z wyobrażeń o sobie, które sami sobie stworzyliśmy?

Odpowiadać. Właściwym słowem jest narracja, którą buduje się rzeczy. Ty i ja idziemy obejrzeć ten sam film i każdy ma inną historię od tego, co widział, co może całkowicie zmienić uczucia: przysporzył ci wiele bólu, a dla mnie była to komedia. A jeśli spotkamy się, aby porozmawiać o tym później, widzenie twojego punktu widzenia karmi mnie i daje mi perspektywy, których nie miałem.

s. Książka usprawiedliwia dialog, ale problem polega na tym, że myślimy, że to nie działa. Pierwszym krokiem jest nakłonienie ludzi, aby usiedli i porozmawiali, ponieważ to działa.

Znaleziono R. W żaden sposób nie chcę bronić komunikatu „jeśli czegoś chcesz i chcesz tego, dostaniesz to”. Ale jest odwrotnie. Jeśli przekonasz się, że coś jest niemożliwe, nie będzie możliwości, aby to się wydarzyło. Kiedy już jesteś przekonany, że coś jest możliwe, po prostu otwierasz drzwi. Następnie musisz popracować nad tymi drzwiami i włożyć wiele wysiłku, aby tak się stało. Cały czas się monitorujemy. Mówimy sobie, że nie da się rozmawiać z Juanem, Pedro czy Aną, bo nic nam to nie da. Dzieje się tak w rozmowach politycznych. Chciałbym też powiedzieć, że jest tu dużo nauki, bo można by sobie wyobrazić, że nauka jest jak teleskopy i mikroskopy, ale są tylko ludzie Czy flaga jest na granicy Izraela i Palestyny?, gdzie Twoim zadaniem jest zebranie dwóch osób, które się nie rozumieją i zadajesz sobie pytanie: Jak najlepiej poznać tych ludzi? Odkryto, że Nie tak ciężko Punktem wyjścia jest wytworzenie tendencji do siadania do rozmowy, wiedząc, że druga osoba nie jest głupia, nie jest bigoterią i może ją zmienić. Ponieważ jeśli masz wszystkie te przekonania, nie ma sposobu, aby rozmowa zadziałała.

s. To tutaj pojawia się dla nich ta postać Dowiedz się w jego doświadczeniachBroker potrafi nawet przekonać przeciwników.

Znaleziono R. Ta postać pośrednia, jak dobry sędzia piłkarski, łączy dwóch liderów i mówi im: Grajmy, baw się dobrze, bo to jest gra, a nie wojna. Jest to bardzo oczywiste i notoryczne w rozmowach politycznych, ale dla mnie jest ważniejsze w innych, bardziej powszechnych rozmowach, gdzie nie zdajemy sobie sprawy, że dzieje się to samo. Jest to rozmowa między ojcem a synem, między matką a córką, a nawet między mężami, gdzie również jest wiele luk. Jaki jest problem z tymi rozmowami? Czasami pojawiają się różne perspektywy, które trudno jest zrozumieć i dostosować do rzeczywistości widzianej przez innych, jak to ma miejsce w przypadku luki pokoleniowej. To nastawienie dziecka, że ​​kiedy spróbuje czegoś, co mu się nie podoba, od razu to wypluwa. My jako dorośli ze smakami stajemy się bardziej otwarci, ale z rozmową stajemy się przeciwieństwem, bardziej zamknięci na wyzwania, które nas rzucają. To jest chęć zmian, a nauka pokazuje nam, że jeśli to zmienimy, trafimy do znacznie lepszego świata. To bardzo potężne narzędzie, którym nie jest rakietowa nauka; Jest bardzo prosty, ale bardzo potężny.

s. Ale nie byle jaki dialog. Musimy stworzyć konkretne przestrzenie, w których pracujesz, i przez cały czas uwidaczniamy przestrzenie, w których nie pracujesz, takie jak siatki.

Znaleziono R. Od wieków wiemy, jak rozmawiać twarzą w twarz, to ludzka praca, jak chodzenie. Ale potem pojawiają się nowe funkcje, takie jak czatowanie w grupach WhatsApp, co jest przykładem nieudanego czatu. Odpowiadamy i mówimy rzeczy, których, gdybyśmy byli twarzą w twarz, nikt by nie powiedział. Jest to jednak zrozumiałe, ponieważ używamy WhatsApp od sześciu lub siedmiu lat i rozmawiamy twarzą w twarz od wieków. To miejsce, w którym wiele osób rozmawia jednocześnie i nikt nie nauczył nas rozmawiać.

s. W jakich warunkach działa mowa?

Znaleziono R. Po pierwsze, przemawiaj wśród nielicznych. To bardzo proste, ale nie możesz rozmawiać jednocześnie z 500 osobami i nie możesz rozwiązać problemu w swoim życiu między 850 osobami. Tak proste, trzy lub cztery osoby.

s. Zespół jest załadowany.

Znaleziono R. Klastry to przestrzeń do zliczenia ustawionej temperatury i jest w porządku. Ale jeśli chcesz coś decydować w swojej firmie, nie mów: No świetnie, 70 tysięcy ludzi zbiera się na Wandzie lub na Bernabéu, żeby podjąć decyzję. Nie, to nie działa. Rozmowa to miejsce, w którym każdy ma prawo do wypowiedzi i prawo do bycia wysłuchanym. Jeśli jest nas 700 osób, to jest to przestrzeń dla monologów.

s. Numer jeden, kilka osób, numer dwa?

Znaleziono R. Dobrze przygotowane. To jest klucz. Wejdź, aby cieszyć się tym, czego możesz się nauczyć i wejdź chcąc być zaskoczonym. Wejdź z ciekawością, z chęcią odkrywania. Przeciwieństwem jest wejście, aby spróbować przekonać i spróbować odmówić, splunąć i ujawnić cokolwiek innego. Ta rozmowa nie jest przydatna, nigdzie nie prowadzi.

s. Co dalej?

Znaleziono R. Mamy pewne zasoby, które chronią nas przed dołami, w które wpadamy. Jednym z nich, bardzo cennym i bardzo zdrowym, jest humor. Pełni on i zawsze pełnił funkcję w komunikacji międzyludzkiej, czyli umiejętności przechodzenia przez trudne rzeczy: śmiech jest sposobem na wspólne myślenie o czymś, nie stając się dramatem. Humor to narzędzie, to urządzenie, w którym musimy rozmawiać na trudne tematy i jest ono otwarte. Innym narzędziem jest zabieranie rzeczy w trzecią osobę. Jeśli opowiedzą ci o parze, która miała problem, wydaje się to rzeczą powszechną, dopóki nie nadejdzie twoja kolej, wydaje ci się, że wszechświat się skończył. Często właśnie po to, by dobrze mówić o bardzo trudnych rzeczach, trzeba spojrzeć z odpowiedniej perspektywy.

s. w tej książce rezydencje dla ludzi (huśtawka kapitana) ostrzega przed zniknięciem miejsc, w których społeczeństwo spotyka się, aby stworzyć tę tkankę społeczną, więc czy te przestrzenie, w których dochodzi do rozmowy?

Znaleziono R. Tak, to bardzo ważne. Grecy odkryli, że muszą przejść na emeryturę do miejsca, w którym panują doskonałe warunki, dobra muzyka, dobre jedzenie, dobry napój i dobrzy ludzie. A ta magia dzieje się natychmiast. Co jest odwrotnie? Świergot. Przestrzenie towarzyskie, takie jak szkoła publiczna, kawiarnia i pub, są tak ważne, że możemy za nimi tęsknić. Stracimy z nimi wartość łączenia ludzi, którzy mają różne poglądy na sprawy i którzy mogą spotkać się w przyjaznym miejscu, a nie w miejscu konfrontacji. Była to gigantyczna fabryka postępu społecznego i ludzkiego. Wszystko, co robimy, aby prowadzić dobre rozmowy, jest podstawą ludzkiej kondycji.

s. Ludzie to nie tylko zwierzęta społeczne, ale także zwierzęta konwersacyjne.

Znaleziono R. Tak, do tego działają sieci społecznościowe. Byłeś gdzieś, ale czujesz, że nie poszedłeś, jeśli nie możesz powiedzieć reszcie świata. A rzeczy nabierają sensu i stają się prawdziwe, nie kiedy je robisz, ale kiedy o nich mówisz.

s. Mówi także o znaczeniu słów: Badanie wykazało, że kiedy Izraelczycy i Palestyńczycy zasiadają do rozmowy, Nie rozumieli tego samego, kiedy mówili o „pokoju”..

Znaleziono R. Jest to podstawowy problem w komunikacji międzyludzkiej, który nazywa się segmentacją słów. Że przytrafia nam się nieskończona liczba rzeczy, a my mamy bardzo mało słów do powiedzenia. I często ludzie się nie zgadzają, ponieważ źle ich używamy. Kiedy idziesz do lekarza i czujesz dyskomfort, szukasz dokładnie tego, czy on znajduje słowo, które odpowiada temu dyskomfortowi. Ale często problem polega na tym, że jest tak trudno komunikować się, że powiedzenie ci o tym, co masz, nie wystarczy. Lub kiedy myślisz, że to, co masz, to to, że jesteś zły i jedyną rzeczą, którą zrobiłeś, jest złe słowo o tym, co ci się przydarzyło, i uniemożliwienie ci wyrażenia tego i dobrego komunikowania się z innymi i tymi rzeczami, a od tego momentu to się dzieje. znacznie gorzej.

s. Hannah Arendt pisze, że samotność karmi inkluzję.

Znaleziono R. Samotność to brak kogoś, z kim można porozmawiać, lub brak kogoś, z kim można porozmawiać w dobry sposób. Wydaje mi się, że to świetne ćwiczenie, aby pomyśleć, że jeśli masz taką osobę, możesz szczerze porozmawiać o wszystkim. Zwykle nie chodzi o współmałżonka, ojca czy syna, bo właśnie przy tych wszystkich więzach ma się wiele oczekiwań i bardzo trudno jest uniknąć osądu. To zazwyczaj dobry przyjaciel, osoba, z którą możesz porozmawiać o wszystkim, która cię wysłucha, z którą możesz się mylić, możesz powiedzieć najgorsze rzeczy na świecie, wszystkie swoje demony, ktoś, z kim masz prawo do wypowiadania się w dowolnym momencie. To taki ogromny parasol zdrowia. To nie zgadywanie, to nauka. Istnieje wiele badań naukowych, które pokazują, że kiedy masz tę osobę, rozwój całego twojego zdrowia psychicznego i fizycznego jest znacznie lepszy niż gdybyś go nie miał. Znanych jest wiele czynników zdrowotnych: niepalenie, brak ruchu, unikanie stresu, dobry sen… Zrozumieliśmy, że można prowadzić dobre życie, ale tak nie jest. popularny głos Dobra przestrzeń do rozmowy jest niezbędnym narzędziem opieki zdrowotnej, a nie tylko dobrego życia. Urządzenie jest toksyczne.

Możesz śledzić kwestia w FacebookA Świergot A Instagramlub zarejestruj się tutaj, aby otrzymać Cotygodniowy biuletyn.